潜水

一起和大家讨论下潜水课程没有完成是否退费

  作为消费者的立场可能是,3天的课程我只上了一天就在泳池都没下海,所以至少要退我三分之二。不能说就是无理取闹。

  站在教练和潜水店的立场是,我已经空出了3天时间和资源,就算你不学了我剩下的这两天已经安排好了也没人接手。不像酒店房间那么灵活。时间其实一天和3天付出的是一样的,所以不能退费,最多退三分之一或者意思一下,如果退三分之二就是亏本。

  1、事先双方明确申明或者合同上明确写了中途不学不退费,结果学员中途要退费。这个是学员理亏。但是也不能单纯的用没有契约精神说学员。如果单纯的说是契约精神,那么陈胜吴广起义乃至新中国都站不住脚了,因为“优化”和“进步”必然伴随着破坏现有“不公平”的规则(不要喷我,我只是说思路,不代表我是这种人)。现有的规则即使写进法律也不一定就是绝对正确的。

  为什么应该退费?很简单你没提供完服务就应该有退费的通道,即使退一块钱,这个退费通道应该有!所以我觉得合同上说的只要全交费就不退费,我觉得这种合同不合理。

  无轮是什么情况下。潜水店如果按照课时时间退费肯定是“亏本”的。所以我们按照上帝视角潜水店即使退费不应该按照课时来退费。

  潜水店应该把后面没学科室的时间资源和成本折算好,给顾客退费。或者合同上直接明确3天课程,哪一天退出退多少钱。

  我们现有的潜水员和潜水教练应该给“准潜水员”们普及一下教练和潜店的时间成本和教学成本,这样学员就能理解退费退的少的问题。这个就是大家的认知还一样,需要大家一起努力。

  而潜水店和教练应该优化自己的规则。把费用这一款折算清楚,我相信大部分要求退费的学员都能理解。

  回复 纵衡捭阖 :开课之前说明不退费,客户也知道,那凭什么还要给举例退费规则和折算明细?为什么其他行业可以,比如你去点餐吃一半说不吃了,你让饭店给你列出剩下一半的成本,然后给你退费?更何况潜水行业都是明说的,开课不退费可以保留学籍以及转学,并不是藏着掖着,现在的事情是明明已经明说了,客人依然不依不饶的。讨论的是这点。莫要歪楼说潜店或者教练没有说明。

  二:没有提前说明,模棱两可。那客人要求退费,有些人就觉得合理了(那倒要问问,你去餐厅吃饭,餐厅是否告诉你吃不完可以退部分费用,我估计是没有告诉你,那你告诉我为什么餐厅没有告诉你的情况下你不会无理取闹去退费。换到这个潜水行业,就可以退费了,如果不退费还怪没有明说?如果觉得这个例子有点远,那考驾照呢?考驾照和潜水都是培训行业总相近了吧?难道因为考驾照客人觉得驾照不好欺负,不要了;潜店好欺负,可以撒泼要钱了)。

  重点在于这个点:俱乐部和教练开课前都会说明不退费,可以保留学籍以及转学,也就是大家臆想的第二种情况是不存在的;退一万步说,就算第二种情况存在,就能说明不退费潜店或者教练理亏?

  想不明白的是为什么一来享受潜店服务,之后无论什么条款都约束不住客人了?活该店里给客人退费,不才以前负责过俱乐部,客人举报不退费,最后通过飞猪评判,但是判的是商家有理,大致事件就是如此。最近遇到这样的事情很多,因此上来和大家交流一下。那按照你说的如果商家明确告知开课不退费可以保留学籍以及转学(请注意,这个不退费和其他行业不一样,不退费如果学员需要转学或者保留学籍潜店是后续还要服务),都不行的话,作为飞猪判断的小二难道也不知道法律,或者这说您说的这个法律有特定条件?

  如果是“准潜水员”或者“消费型”潜水员,觉得能退费是最好的,这样教练利益最大化。

  利益相关:我是一个小a。如果有一天我是潜水教练了,我肯定会说不能退费,因为我要维护潜水店和教练的利益。但是我现在是消费型潜水员。我要维护自己消费者的利益。

  这个矛盾目前无法很好调节。相信吧主们也清楚了我想表达的意思。我说的是退款这个问题,不是这次具体事件,因为这个事件没啥好讨论的,和医闹差不多。

  这个和利益没啥关系,如果从成本上说,比如你说的上课理论,然后后面都没有进行。你的理解是如果潜店没有付出成本可以不用退,这个本身有悖论,不是商家有没有产生成本作为退费不退费的依据。否则如果以这个为依据那很多行业都可以退费了。因为都可以让商家证明损失(可是证明损失按照明知道不退费依然要求退费的人的境界来说,他也肯定不认同你的成本,就好像有些莫名其妙的人说,啊理论怎么这么贵啊,大部分时间都是我自己看书凭什么收费这么贵),这些人眼中压根不会在意教练时间付出以及单位时间额外成本,他们眼中只会看到有利于自己的事情。

  就好像以前遇到过,为什么房间定了我不去了你们不退费啊等等,你说可笑不。这些人的眼中不会在乎你的得失,而是站在自己的观点去考量。

  很简单一个例子,你买机票没有做上去,然后可以让航空公司退票?换到订房间他们就感觉好欺负,我定了房间,我没有住,我要退费。我定了课程没有学完,我要退.....明摆的垃圾人。

  就好比定金和订金,定金不能退,订金可以退,“定金”在法律上有比较严格的界定,“定金”在《合同法》上是承担违约责任的形式之一,它的基本法律性质是违约定金,并具有担保合同履行的性质。“定金”的作用有两种情形:一是当合同正常履行时,定金充作价款。二是合同不能正常履行时,定金则作为罚则。如果是给付方违约,那么给付方无权收回这笔钱。如果是收受方违约,则收受方应该双倍返还。比如住酒店,有的地方交50%定金,有的地方全款作为定金,大部分都是取消不退款,好点的可能按照取消的时限来酌情退给你点。那有的人就说了,我没去住你凭什么不退给我,你再卖给别人就是了,又不会损失什么。抱歉,下单完成的同时就产生了一种约定关系,约定内容的就是你在某一天要在我的酒店住宿,结果你不住了,那么就是违约了,我损失不损失你不用管,定金不退。

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